1:2015/08/03(月)20:08:34 ID:
正直な話アレを自衛戦争とかのたまうならやっぱり自衛戦争なんて許されないとおもう
よく言われる「武力による侵略を受けた後に自衛戦争に突入する」なら自衛戦争として許されると思うけど
ハルノート突きつけられたから先制攻撃したのは何か違う気がする。

ただし俺は知識くて議論する力もないから諭す感じで教えてほしい。
色々歴史知りたい
3:2015/08/03(月)20:09:18 ID:
>>1の話題古すぎチョーウケるんですけどwwwwwwwwwwwww
4:2015/08/03(月)20:09:32 ID:
>>3
ごめんなさい
213:2015/08/03(月)21:43:53 ID:
>>1
自衛戦争やで、詳しく説明しようと思ったが残念
5:2015/08/03(月)20:09:45 ID:
負けるって分かってたけど見栄のために開戦ですよ
9:2015/08/03(月)20:11:21 ID:
>>5
さすがにそれはいいすぎじゃね?
利権確保とかが狙いじゃないの?
6:2015/08/03(月)20:09:46 ID:
自衛戦争で外国に行く理由がわからない
自衛を考えてた戦争ではあったんじゃないの
7:2015/08/03(月)20:09:46 ID:
田母神さん位しか言ってるの知らん
8:2015/08/03(月)20:10:29 ID:
>>7
ここでもよく見るような・・・
10:2015/08/03(月)20:13:04 ID:
だいとうあきょうえいけん
11:2015/08/03(月)20:14:42 ID:
米軍のマッカーサーですらあれは自衛戦争だったとアメリカ国会で語ってるぞ
1はつまり王手かけられるまで動かないのが自衛って事を言いたいのか?
14:2015/08/03(月)20:17:30 ID:
>>11
どっかの議員みたいに国民の半数が餓死する状況にならないとダメなんだろ
12:2015/08/03(月)20:15:58 ID:
地球上白人至上主義の大東亜戦争戦争の事かな?
13:2015/08/03(月)20:17:02 ID:
イッチはどこの国の人間や?
日本国籍でもなに系日本人や
15:2015/08/03(月)20:17:46 ID:
>>11
あれ原文見たけどあれを自衛戦争って訳すの無理があるとおもうんだけど。
俺の英語能力が低いだけなのか?

なんにせよハルノートでもう少し話し合い詰めて、攻撃されたらしかえしちゃダメだったの?

>>13
ごめん。普通に日本人。
16:2015/08/03(月)20:19:28 ID:
釣りかも分からんけど
イッチは何歳や?
アメリカに話し合いを詰める積りは全くない事を学べよ
18:2015/08/03(月)20:21:10 ID:
>>12
まぁ当時の白人国が糞みたいな国しかなかったのは認める。
戦争ふっかけられてもしょうがないような国しかなかったとは思う。
けど先制攻撃仕掛けるよりできることがあったのではないかと

>>16
いやその辺の話詳しく聞きたいからスレ立てたんだ。
よくしらんから教えてくれ。
17:2015/08/03(月)20:20:07 ID:
イッチの親族に戦士者は居らんのか
19:2015/08/03(月)20:22:23 ID:
なぜ日本がアジア各国の革命家や改革派、独立活動家を支援したか
日本が戦前戦後百年以上に渡って朝鮮を支援し続けたのは何故か
当時最強の一角ロシア相手に戦ったのはなぜか
考えてみろ
本当に利権確保や領土的野心だけで戦ったと思うか?
22:2015/08/03(月)20:29:29 ID:
>>19
よく考えてみろといわれても知識ないから考える材料が足りない。
無知な俺のために色々教えてくれ。
悪国極まりない当時の先進国を倒すために立ち上がったってこと?
マジで当時の国民はそんなこと考えてたの?
国の統治って自国を優先するべきという考え方を無視するほどに正義感に強かったってこと?

>>21
いやそうはおもわんけど当時まだハルノートを受け入れるという選択肢があった気がするんだけども・・・
27:2015/08/03(月)20:33:27 ID:
>>22
ハルノート受け入れは現在だから言えるものだと思うよ
当時植民地利権奪われるときついでしょう
33:2015/08/03(月)20:36:50 ID:
>>27
上では悪虐白人を蹴散らすためっていってたけど、
それに加えて満州での植民地支配も止めたくなかったぜ!
ってこと?

>>30
結局今となっては「ハルノート受け入れても大丈夫な可能性あっただろ?」っていえるけど、
当時はそんなことまったく思わなかったってこと?
37:2015/08/03(月)20:38:46 ID:
>>33
白人ナントカは後付けでは無いかな?満州は手放したくは無かっただろうけど
49:2015/08/03(月)20:43:15 ID:
>>33
戦争に負けて人口、企業など国力が下がったからハルノートと同じ状態になったところでも持ち直せたけど当時の状態でいきなりハルノート受けたら混乱どころじゃないってのはわかる?
例えるならいきなり給料1/3くらいに減らされる感じ
29:2015/08/03(月)20:33:59 ID:
>>22
満州からでてけと言われたら戦わざるえない
20:2015/08/03(月)20:24:46 ID:
自衛戦争ってどのラインまでなんかね?
21:2015/08/03(月)20:26:02 ID:
マジで領土領海領空を犯され攻撃を受けるまで反撃しないのが自衛の条件って本気で思ってるのか?
だとしたら安全保障は語れないと思うぞ
23:2015/08/03(月)20:31:15 ID:
誰か詳しい人ハルノートを10行以内でまとめてくれ
25:2015/08/03(月)20:32:32 ID:
>>23
YouTubeの動画を検索してみ
26:2015/08/03(月)20:33:12 ID:
>>23
中国と戦闘をやめろ
満州からでてけ
さもないと石油を禁輸する
24:2015/08/03(月)20:31:58 ID:
カービィのメタナイトの戦艦のこと?
30:2015/08/03(月)20:34:15 ID:
簡単に説明すると輸入ストップされた状態
このままだと江戸時代に戻ると日本側は満州利権を譲歩してでもアメリカと貿易しようとしてたそこにいきなりハルノート突きつけられてこりゃ無理って判断
油も鉄も自国で手に入らないので植民地開放を建前に東南アジアに進軍
こんなとこかな?
31:2015/08/03(月)20:35:15 ID:
石油止められたから自衛戦争
負ければ侵略扱いになるけどさ
あと中国は分裂させておくべきだったよ
32:2015/08/03(月)20:35:19 ID:
万が一ハル・ノート受け入れてもアメリカは日本を徹底的に潰したさ
アメリカ原住民、ハワイ原住民、他の白人の植民地を見ろよ

白人 VS 有色人種 の闘い
34:2015/08/03(月)20:37:24 ID:
自衛戦争の定義なんてあいまいで特に戦争当事国にとってはプロパガンダでしかないからな
太平洋戦争当事は有色人種に人権は無く有色人種の独立国は日本、タイ、エチオピア三か国のみ
その状態で兵糧責めするぞコラッと恫喝されてみろ
選択肢は1、座して死を待つ 2、他のアジア諸国と同様植民地になる事を受け入れる 3、国家の存亡をかけ戦う
これくらいしかないだろ
39:2015/08/03(月)20:38:59 ID:
>>34
有色人種の国はもっとあるで
40:2015/08/03(月)20:39:56 ID:
>>39
トルコもだっけ?
46:2015/08/03(月)20:41:32 ID:
>>40
ペルシアもあるで
あと微妙だけど南米とか中米とかかな?
43:2015/08/03(月)20:41:00 ID:
>>39
リベリアとかアフガニスタンだろ
35:2015/08/03(月)20:37:43 ID:
また釣り?
38:2015/08/03(月)20:38:50 ID:
>>35
やっぱりそうなんか?
41:2015/08/03(月)20:40:10 ID:
>>35
それかなんかのデータベースにするんやろか!?
36:2015/08/03(月)20:38:28 ID:
イッチは何歳や親族に戦死者は居ないんか!?
42:2015/08/03(月)20:40:10 ID:
連合側は植民地でブロック経済やってて、
枢軸側は植民地が少なくてブロック経済までもっていけなかったんや
44:2015/08/03(月)20:41:25 ID:
ほぼ保護国だけどな。
45:2015/08/03(月)20:41:29 ID:
アメ公は蒋介石を援助してフライングタイガースだったりドル借款してやるから講和しそうになってるにもかかわらず戦闘継続させたりしてるのに日本に対してはいつまでも戦闘してるなら石油止めるはとか言っちゃうからな。最初から日本を潰す気満々だよ
47:2015/08/03(月)20:42:38 ID:
>>45
いまも全く同じことやってんなアメリカは
48:2015/08/03(月)20:43:02 ID:
>>45 人種平等案の件とかも、あるしな…
52:2015/08/03(月)20:45:31 ID:
>>45
でも支援しなかったらしないで怒られるんでしょ?
今のオバマさんみたいに。だったら満州国のための支援はしょうがなかったでしょ
50:2015/08/03(月)20:43:59 ID:
つまるところ当時は
1:白人による植民地支配が究極まで進み、
2:日本にも武力支配が進む可能性を考えた恐怖感情が高まり、
3:さらに満州国を手放すという条件のハルノートを飲むと植民地支配の恩恵が得られなくなり超長期的に見て不利だと判断
って感じ?
でも正直これらの理由で戦争始めようとするなら止めてほしいけどなぁ。
やっぱり2の恐怖感情が強すぎたのかなぁ
53:2015/08/03(月)20:46:15 ID:
>>50 昔の時代の感覚を現代の感覚と一緒にしたらいかん。
56:2015/08/03(月)20:46:36 ID:
>>50
単純にブロック経済からハブられたのが痛いんじゃないの?
当時の考えからして、武力の強さ=他国に不平等条約を押し付けることが出来るだった

んで経済の強さ=武力の強さなんで、ブロックされたハブられて経済弱くなると、
いずれ不平等条約を飲まされるのが目に見えてる
57:2015/08/03(月)20:46:47 ID:
>>50
恐怖感情とかいう抽象的なものでなく、石油禁輸だから相当理由にはなるよ
ただ自衛戦争、と銘打って良いのかはなんとも言えん
60:2015/08/03(月)20:48:05 ID:
>>57
石油禁輸は満州放棄で免れれたじゃん?
満州放棄ができなかったのは国力削いだら白人にやられちまうっていう恐怖感情からでしょ?
62:2015/08/03(月)20:48:49 ID:
>>60
共産主義が怖かったからだと思うで
63:2015/08/03(月)20:49:14 ID:
>>60 満州国なくなった結果www

真っ赤になったったwww
64:2015/08/03(月)20:49:15 ID:
>>60
満州に莫大な金つぎこんでて、満州国手放したら経済危機が起きるレベルだったんじゃね
中国に金つぎ込みすぎてピンチになってる馬鹿と同じともいえる
66:2015/08/03(月)20:49:50 ID:
>>60
どちらかというと満州放棄の方を恐れてそう
61:2015/08/03(月)20:48:20 ID:
>>50
1の家がザイニチに囲まれ敷地外に塀をたてられ囲まれた状態でお前の家を明け渡せと迫られたらどうする?
引っ越しは出来ない法の保護も無い状態で1ならどうする?
65:2015/08/03(月)20:49:40 ID:
>>50
恐怖《感情》ってなんや!!本間に殺される危機やぞ!!

71:2015/08/03(月)20:51:26 ID:
>>64
そうなのか。それは知らなかった。ちょっとその辺も調べるわ
>>65
いや歴史的に見ると結局皆殺しにはされなかったわけで。
戦わないで満州国放棄という選択肢もあったんじゃないかと。
でもそれができなかったのは満州国放棄→皆殺しにされるかも!!っていう恐怖感上があったからじゃない?
79:2015/08/03(月)20:53:35 ID:
>>71
皆殺しでは無ければ同胞が殺されても構わんのか?
ひとりひとりの人間の死を土台に考えろや
85:2015/08/03(月)20:55:52 ID:
>>71
結果的に皆殺しにされなかったってのも傀儡とはいえこれだけ発展したのも凄惨な大戦の反省と共産主義の拡大という驚異があったからなんだぜ?

まあハルノート呑んでも皆殺しにはされなかっただろうけどな
奴隷として生きる事は許されただろう
88:2015/08/03(月)20:57:20 ID:
>>85
ハルノートのむと奴隷になるって言うのがそもそも無知だからよく分からない。
やっぱり上でいってた白人がその後何だかんだで植民地化するってこと?


>>74
他の人がアク禁していいって言ったらするわ。そうじゃない限り荒れるからしない
99:2015/08/03(月)21:02:43 ID:
>>88
ハル・ノートを飲めなかったのは陸軍の撤退を説得できないのと
条件に関してアメリカと妥協できなかったから
100:2015/08/03(月)21:03:27 ID:
>>99 ハルノートって三国同盟破棄もなかったけ?
101:2015/08/03(月)21:03:44 ID:
>>100
あったよ
102:2015/08/03(月)21:04:02 ID:
>>99
何らかの戦果を上げて少しのも優位に交渉を進めたいという意図が全く無かった訳でもないけどな
104:2015/08/03(月)21:04:16 ID:
>>88
当事の常識で抵抗する力を無くし恭順の意思を示した有色人種国家がどうなるかなんて想像するのは容易いと思うがね
51:2015/08/03(月)20:44:49 ID:
満州は傀儡とはいえ一応独立国だからな
対ソ連の緩衝地帯で本来朝鮮がそのポジションにいるべきだったが併合してしまったから手放す訳にはいかなかった
58:2015/08/03(月)20:47:48 ID:
>>51
その辺りは強引すぎると思うなぁ
日本の道理で行けば満州国はありなんだろうけど、欧米からしてみれば無いと言えるような状況だったし
70:2015/08/03(月)20:50:59 ID:
>>58
主権は中華民国にあると言ってた英米企業も進出してるぞ
欧米っていうけどソ連は軍を引き上げ不可侵条約結んでるし枢軸国は承認してるしな
54:2015/08/03(月)20:46:19 ID:
ww1後の空気読まないで植民地ひろげちゃう日本も悪い
59:2015/08/03(月)20:48:05 ID:
じゃあ連合国は自衛だったのか?
67:2015/08/03(月)20:50:26 ID:
第二次世界大戦において海軍を保有していたのは日本とアメリカだけである
68:2015/08/03(月)20:50:50 ID:
>>67
英国ェ……
110:2015/08/03(月)21:06:11 ID:
>>68
ソードフィッシュとロックで零戦に挑む気があるならやってみれば良い
俺なら敵前逃亡する
69:2015/08/03(月)20:50:57 ID:
ロシアとの緩衝地帯っていうけど、ぶっちゃけそんなの満州国以外でもいいわけじゃん
引けなくなったのは、投資しすぎたからだよ。賭けた金を回収できてなかった。ロシアとウクライナみたいな感じ
73:2015/08/03(月)20:51:37 ID:
>>69
具体的にどこよ?
当事朝鮮半島は日本だぞ?
76:2015/08/03(月)20:52:47 ID:
>>73
朝鮮なんてなんちゃって日本だろ。使い潰して何が悪いんや
結局その手が使えなかったのも、朝鮮に投資しすぎて潰せなくなったからでしょ
80:2015/08/03(月)20:53:41 ID:
>>76
朝鮮は日本の国防においてすごい重要だぞ
84:2015/08/03(月)20:55:16 ID:
>>80
防波堤としてな。いっそ焼き払って人が住めないようにしとけば良かった
90:2015/08/03(月)20:58:21 ID:
>>76
投資って満州のように利益を生んでたならまだしも朝鮮運営はずっと赤字だぞ
朝鮮人は日本国民だったし日本だったんだからそれを守る為の緩衝地帯が必要でそれが満州だったんだよ

92:2015/08/03(月)20:59:20 ID:
>>90
話があべこべになってくるんだよね
満州国なんて朝鮮がなければ必要なかった。朝鮮を日本として扱わなければ良かった
93:2015/08/03(月)21:00:09 ID:
>>92 そうゆうのができないのが欧米との違いだよな。

96:2015/08/03(月)21:01:48 ID:
>>93
いや欧米も似たようなことやってるよ。
ロシアもうっかりユダヤ人が多くすむ地域を併合しちゃって、それからずっとユダヤ人の行動に悩まされたと聞くし
最後はユダヤ系を中心に共産革命起こされて、帝政崩壊した
95:2015/08/03(月)21:01:19 ID:
>>92
あべこべも何も>>51で書いてるぞ


103:2015/08/03(月)21:04:05 ID:
>>92
臣民という括りだから朝鮮だろうが南洋だろうが同等でなければ大日本帝国の主義主張に合わなかった
78:2015/08/03(月)20:53:08 ID:
>>69
当時は帝国主義ってことを考慮してくれよ
81:2015/08/03(月)20:54:08 ID:
>>78
日本が帝国主義を理解してなかったんだよ
欧州は複雑怪奇でわかりません! でもぼく独自判断で中国とかに進出しちゃう! ってノリでしょ
83:2015/08/03(月)20:55:07 ID:
>>81
てかww1で終わったから帝国主義は一応
72:2015/08/03(月)20:51:36 ID:
アメリカの日本挑発一覧
日英同盟破棄
人種差別撤廃案廃案
海軍軍縮条約で日本の戦艦数を制限
排日移民法
満州国未承認
日米通商航海条約一方的に破棄
在米資産凍結
ハルノート
これは戦争になりますわ
74:2015/08/03(月)20:52:21 ID:
GyNはアク禁していいぞ。発言単発で見ててつまらない
75:2015/08/03(月)20:52:32 ID:
じゃあ侵略戦争だと認めないといけないのか……
77:2015/08/03(月)20:52:50 ID:
そもそもハル・ノートには中国からの撤退と書かれているだけで
満州が含まれるのかに関しては書かれていない
ここに満州が含まれるのかは議論が分かれていた
82:2015/08/03(月)20:54:52 ID:
朝鮮半島が日本の勢力下ならば日本列島が安定するが敵の勢力下だと元寇みたいに日本列島で戦闘になる
86:2015/08/03(月)20:56:08 ID:
「第2次大戦において、
日本は日本人のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したと言わねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想である大東亜共栄圏に含まれてい た国々である。日本人が歴史に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の前面において、アジアとアフリカを
支配してきた西洋人が過去200年の間に考えられていたような、
不敗の半神でないことをか明らかに示した点にある」
87:2015/08/03(月)20:57:13 ID:
>>86
なお本音は資源が欲しかっただけの模様
89:2015/08/03(月)20:57:23 ID:
トラウトマン工作が事実だとすれば
あの内容で蹴ってるから国民党政府に対しては侵略だなんだ言われても仕方ないと思う
共産党政府は当時の規律が防共である以上妥当な対応
91:2015/08/03(月)20:58:48 ID:
でも日本が侵略した(とされる)国のトップに日本を評価する人がいるのは不思議だな
94:2015/08/03(月)21:00:39 ID:
>>91
日本が暴れまくってくれたおかげで欧州勢力が弱まったからね
独立に関しては恩がある
97:2015/08/03(月)21:01:57 ID:
>>94 教育もしたし。 日本人が独立戦争参加した人いるんですけど?
106:2015/08/03(月)21:05:06 ID:
>>97
知ってる
それ含めて
98:2015/08/03(月)21:02:41 ID:
てか、マルクスユダヤ人なんだよなぁ…
105:2015/08/03(月)21:04:33 ID:
ハルノートって偽造説もあるっしょ
日本の当時の外務省が「わざと受け入れられない内容に書き換えた」って疑惑がある
107:2015/08/03(月)21:05:47 ID:
>>105
ハリーデクスターホワイト
108:2015/08/03(月)21:06:03 ID:
結局中国には侵攻してたんだから侵略戦争には変わりないでしょ
113:2015/08/03(月)21:06:57 ID:
>>108
国民党中国と共産党中国は分けるべき
116:2015/08/03(月)21:08:12 ID:
>>113
太平洋戦争が侵略戦争であったことには変わりないだろってことなのに何でその話になるんだ?
117:2015/08/03(月)21:09:45 ID:
>>116
日米に限れば侵略戦争なんて言えんよ
日中に限れば述べた通り
127:2015/08/03(月)21:13:44 ID:
>>117
アメちゃんサイドも酷い内容だから明らかに侵略ではないな

>>123
満州事変の方が時系列的に先
満州事変は明らかに侵略ちゃうの
119:2015/08/03(月)21:09:57 ID:
>>116
マジ首相無能
115:2015/08/03(月)21:08:09 ID:
>>108
通州事件っていって、当時としては合法的に中国に移住してた日本人が
未成年の女子を含めて、村ごと暴行殺人される事件があった。それの報復という意味では侵略では無い

ただ、満州国が絡んで来ると侵略という言葉を否定しきれない部分が出てくる
118:2015/08/03(月)21:09:55 ID:
>>115
通州事件が起きたのは侵攻に起因するものだと考えるとあるいは
123:2015/08/03(月)21:11:32 ID:
>>118
いや順番逆になっちゃうよ
通州事件があったから日本人の民意が「中国に軍事懲罰やむなし」になったわけだし
そもそも、その時点では侵略と言える行動はとってない。日本は欧州の他の国と同じことをしてただけ。中国がどう感じるかは別としてね
128:2015/08/03(月)21:13:49 ID:
>>118
通州事件はこっちがやられた側だよ。
通州になぜ日本人がいたか? を侵攻というなら、
横浜中華街も侵攻だし侵略だよ?
131:2015/08/03(月)21:14:35 ID:
>>128
その前に満洲事変が起きてるんで通州事件が起きるきっかけになった
まあこれは流石に無茶苦茶すぎるな
109:2015/08/03(月)21:06:10 ID:
尾崎秀実とかもいたしな。
111:2015/08/03(月)21:06:16 ID:
パル判事って国際法の専門家でもなんでもなかったんだ
114:2015/08/03(月)21:07:25 ID:
>>111
唯一の専門家がパール判事だよ
112:2015/08/03(月)21:06:18 ID:
トラウトマン工作で止めておけばまだ大日本帝国だったろうにな~
120:2015/08/03(月)21:09:58 ID:
満州国は独立してますと言って、あからさまに溥儀さんを操って傀儡にしてたんじゃ、
侵略じゃありませんっていうのはちょっとね・・・。まあ似たようなことは欧米もやってたけど、それと道理は別
121:2015/08/03(月)21:10:38 ID:
>>120
そりゃ、当時から世界の警察気取ってるからな
122:2015/08/03(月)21:11:28 ID:
共産党も国民党も国じゃないから侵略じゃないな
どうせ雑魚だったわけだし
124:2015/08/03(月)21:12:21 ID:
>>122
さすがにアホとしか言えん
129:2015/08/03(月)21:14:27 ID:
>>122
日中戦争は侵略戦争って言ってもしょうがないだろ
太平洋の方は迷う
125:2015/08/03(月)21:12:54 ID:
もう資料すら真実かどうかわからなくなったら
どうあがいても無駄なのかよ……
126:2015/08/03(月)21:12:54 ID:
邦人の保護は解るがいきなり国作っちゃうのはぶっ飛んでるでしょ
132:2015/08/03(月)21:14:48 ID:
>>126
一応柳条湖事件ってのがあっての満州事変だから
138:2015/08/03(月)21:16:59 ID:
>>132
関東軍の思惑も色々あったよね
147:2015/08/03(月)21:18:51 ID:
>>126
満州国の建国過程なんかは欺瞞に満ちてるけど満州国は国民党自体認めてようとしてた
130:2015/08/03(月)21:14:34 ID:
確かに侵略は絶対してるんだよなアメリカに比べたら穏やかな方だし、その上福利厚生、教育までしてるけど
133:2015/08/03(月)21:14:52 ID:
まあ通州事件の発端は朝鮮人が日本人を殺すように中国人を煽ったことって説もあるけど、真偽は知らん
当時その場に居た人の手記が本になってて、そこにそのように書いてあった気がする
135:2015/08/03(月)21:15:38 ID:
>>133
内容怪しいだろ
136:2015/08/03(月)21:15:58 ID:
>>133
いや通州事件で朝鮮人も結構殺されてるからな
134:2015/08/03(月)21:15:03 ID:
日米開戦後に日本人女性が米兵に強姦された島があるってのはマジ?
142:2015/08/03(月)21:18:04 ID:
>>134
敗戦後は、街中を歩いていた女性が何者かに拉致同然に連れさらわれ、可哀想な事させられてたみたいだよ
137:2015/08/03(月)21:16:44 ID:
1はいるの?
139:2015/08/03(月)21:17:10 ID:
いるよ。
みんなの意見見て知識増やしてる。
140:2015/08/03(月)21:17:23 ID:
終戦後でも
混血問題でエリザベス・サンダースホームが出来たし
引き上げ者達の堕胎施設が有ったからな
155:2015/08/03(月)21:22:39 ID:
>>140
クッソイラつくのは朝鮮だよ
あいつら、引き上げの日本人に酷いことやったみたいだからな

「流れる星は生きている」って本に当時のことが書かれているけど、
良いやつはほんの一握りで、あとはカスばっかり
141:2015/08/03(月)21:17:32 ID:
インド「英国に200年間の植民地支配の賠償求めるで」
146:2015/08/03(月)21:18:40 ID:
>>141
はよ核捨てろ
148:2015/08/03(月)21:19:57 ID:
>>146
印「パキの野郎が居るからやだ」
143:2015/08/03(月)21:18:07 ID:
共産党員が関東軍と国民党軍の両方に銃弾撃った事件はなんだっけ?
145:2015/08/03(月)21:18:36 ID:
>>143
盧溝橋事件
144:2015/08/03(月)21:18:23 ID:
沖縄での強姦って結構やばかったけどな
149:2015/08/03(月)21:20:04 ID:
>>144
碧い目の子だっけ、図書館でなんか昔読んだたわ
151:2015/08/03(月)21:21:10 ID:
>>144
一番やばいのは朝鮮引き揚げ
158:2015/08/03(月)21:23:09 ID:
>>151
「火事のときは位牌を持って飛び出せ」て教育されていた当時の人が
位牌も全部投げ捨てざるを得なかったくらいにひどいってね;;
150:2015/08/03(月)21:20:07 ID:
まぁでも日本は対支21カ条要求とかもあるからな
161:2015/08/03(月)21:24:25 ID:
>>150
21ヶ条は別にひどくない
日本が当時持ってた権益をちゃんと認めてねってもの
166:2015/08/03(月)21:25:48 ID:
>>161
期限延長はなあ…
175:2015/08/03(月)21:29:56 ID:
>>166
当時の日本が大陸に出るために鉄道は必要だったから(震え声)
152:2015/08/03(月)21:21:49 ID:
ソ連軍が一番酷い
153:2015/08/03(月)21:21:56 ID:
まぁ結局は世界大戦前の世界中が今の価値観と違う己れ優先のスタイルを貫いてて、
お互い疑心暗鬼がたまりにたまって世界大戦になったという。
なんだろなこれ。
154:2015/08/03(月)21:22:34 ID:
>>153
第一次もそんなもん
156:2015/08/03(月)21:22:45 ID:
多面的に見たとしても侵略か自衛かは判断できないってことだね
159:2015/08/03(月)21:23:22 ID:
>>156
まあハル・ノートがあったからといって自衛にはならないっていう考え方も出来るからな
157:2015/08/03(月)21:23:04 ID:
コミンテルンとルーズベルトと朝日が組んで日本をはめた。
日本に被害者であり、侵略国家ではない







って知り合いのニートが言ってた

160:2015/08/03(月)21:23:25 ID:
疑心暗鬼とは違うやろ白人至上主義の地球上で殺られるんやぞ
162:2015/08/03(月)21:24:55 ID:
あと戦後の在日もなかなか暴れに暴れまくってたからな
165:2015/08/03(月)21:25:32 ID:
>>162
今でもバリバリ暴れとるwww
172:2015/08/03(月)21:29:08 ID:
>>162
>>165
同意。

震災後駅前のパチンコ店舗街大きくなったから
163:2015/08/03(月)21:25:19 ID:
なんか変な方向に話が言ってるー
164:2015/08/03(月)21:25:26 ID:
朝鮮に1年とか滞在させられて、住めるのは廃屋みたいな家だけ
なぜか低辺の朝鮮人は日本人を敵視していて、まともな上流階級の朝鮮人は周りを恐れて黙り込んでる
寒さで死んでいく日本人、飢えで死んでいく日本人が、道端に野ざらしにされてたってよ
167:2015/08/03(月)21:25:50 ID:
朝鮮の話はええねん、インドの話やろ!
168:2015/08/03(月)21:26:34 ID:
朝鮮やら南京やらはもう証拠が無い訳だから言い出しても平行線でしょう
173:2015/08/03(月)21:29:12 ID:
>>168
まぁ正直70年も前のことだからな
もっと未来志向でいきるべきだよなどこの国も
177:2015/08/03(月)21:30:35 ID:
>>173
今更賠償言われても困るよな
169:2015/08/03(月)21:26:51 ID:
インドはいつからキチガイになったんだ
170:2015/08/03(月)21:27:20 ID:
いや朝鮮の話をしとくべきだよ
あいつら一度だって日本を仲間とか味方とか考えたことがない。いざとなった時に本性が出る
ただ自分達が経済危機になった時だけ擦り寄ってくるってことが、当時の記録からでもはっきりと分かるわ
171:2015/08/03(月)21:28:16 ID:
>>170
頼むよ絶対ネトウヨとブサヨのクソスレになるからやめてくれ
183:2015/08/03(月)21:32:21 ID:
>>171
事実は伝えとくべきだよ。その上で友好うんぬんを語ればいい
朝鮮人相手に乞食のような真似をしてまで、
日本に帰りたくて、ひたすら朝鮮半島を南下しつづけて息絶えた日本人のことを思いながら
184:2015/08/03(月)21:32:58 ID:
>>183
そういうのはもうネットに溢れかえっていて正直飽きてんの
もうやめにしませんか。
185:2015/08/03(月)21:33:29 ID:
>>184
事実は止めない。止める理由が無いからな
186:2015/08/03(月)21:33:49 ID:
>>184
NGで対応してください。
188:2015/08/03(月)21:34:20 ID:
>>186
そうだね
189:2015/08/03(月)21:34:27 ID:
>>186
>>1やさしい!!濡れちゃう!!!
187:2015/08/03(月)21:34:03 ID:
>>183
別にスレ立ててやってくれ
太平洋戦争開戦理由で朝鮮は絡まない
190:2015/08/03(月)21:34:47 ID:
>>187
絡んできた部分があるから指摘したわけでしょ
引き上げとか防共とか
174:2015/08/03(月)21:29:12 ID:
植民地支配されたアジアの国が欧州組訴えたら賠償してくれんの?
日本同様あれこれ言い繕ってなあなあにするんじゃなかろか
侵略だろコラ
176:2015/08/03(月)21:30:09 ID:
日清、日露は割とスッキリとしてるのに

日中から日米の戦争は
様々な事象があまりにも複雑に絡み合っていて
その時代に生きた人々の十人十色の思いや
運命のいたずらが重なってできた
日本の歴史、いや世界史の中でも稀に見る
一大叙事詩のようなものだよ
178:2015/08/03(月)21:31:08 ID:
>>176
単純な支那VS日本じゃねぇからなぁ
181:2015/08/03(月)21:32:12 ID:
>>178
中国大陸には国民党軍に共産党軍に各地の軍閥それに馬賊匪賊もいたからね
182:2015/08/03(月)21:32:13 ID:
>>178
日独防共協定でお仲間になったはずなのに
なんか中国に日本を攻撃するように言ってるドイツ人
179:2015/08/03(月)21:31:26 ID:
>>176
今から当時にメッセージを伝えれるならハルノートを飲めと伝えたいけど
多分他の方々はもっとマシなアドバイス考えてくれるんだろうなぁ。
一応言っとくけど煽りじゃないよ。
180:2015/08/03(月)21:31:52 ID:
>>179
その前にトラウトマン工作です(半ギレ)
191:2015/08/03(月)21:34:54 ID:
単に、白人連合 VS 有色人種日本 の闘いや
192:2015/08/03(月)21:35:19 ID:
イッチは創価学会員なんか?
196:2015/08/03(月)21:36:41 ID:
>>192
左寄りとかいうのは言ってもいいけど学会員って言うふうに決め付けるのはよそう
193:2015/08/03(月)21:36:05 ID:
いやドイツはドイツでフランスにめちゃくちゃいじめられて日本はアメリカに挑発されて戦争に突入しただけなんだよなー
194:2015/08/03(月)21:36:31 ID:
なんか脱線しそうだな、まぁ俺は頭良いお前らの話で満足できたからいいけど
195:2015/08/03(月)21:36:38 ID:
第一次大戦で戦勝国側になり清崩壊後の利権や戦争景気乗かったのが悪かったよな。戦争は儲かると気付いたし俺たち結構強いやん!となったがアメリカが参戦し一気に連合国側を勝利に導いたあのチート国を撤退的に分析し続けて欲しかった。個人的には
197:2015/08/03(月)21:36:50 ID:
みなさんありがとうございました。
色々勉強になりました。
色々荒れてきたので解散にしたいと思います。
後は自由に使ってください。
198:2015/08/03(月)21:37:03 ID:
>>197
おつ
200:2015/08/03(月)21:37:12 ID:
>>197
お疲れ
203:2015/08/03(月)21:38:11 ID:
>>197
来たばかりやけど乙
イッチ!
199:2015/08/03(月)21:37:03 ID:
おちんぽ
201:2015/08/03(月)21:37:25 ID:
おつぅ
202:2015/08/03(月)21:38:03 ID:
荒れてないのに荒れてきたって、そんなにあの国を悪く言われるのが嫌だったんか?
でも事実を黙れといわれて黙るわけにはいかない
204:2015/08/03(月)21:38:23 ID:
イッチは身内に戦死者は居らんのか?
209:2015/08/03(月)21:40:55 ID:
>>204
俺が答えてもあれだけど手榴弾あたって死んだじいちゃんがいます

>>208
恐らく中国かね
211:2015/08/03(月)21:42:21 ID:
>>209
イッチに三回聞いたけど全てスルーしよったwww
212:2015/08/03(月)21:43:20 ID:
>>211
スルーはちょっとな
215:2015/08/03(月)21:44:45 ID:
>>211
話したくなかったんじゃね?
205:2015/08/03(月)21:38:23 ID:
今北三行
207:2015/08/03(月)21:39:34 ID:
>>202
まあそもそもスレチだからなあ
俺が言えたことじゃないが

>>205
第二次大戦スレ
>>1居ないので
自由にどうぞ
206:2015/08/03(月)21:38:48 ID:
インドはねぇ
↓こういう話を世代が変わって日本もインドも忘れ始めているんだと思う。


1954年(昭和29年)、日本とインドの友好と世界平和を祈念して、
ネルーは10粒の仏舎利(釈迦の遺骨)を日本に贈呈した。これを受け、
日本の各地に仏舎利塔が建立された(札幌市藻岩山の仏舎利塔など)。
208:2015/08/03(月)21:39:48 ID:
で?日本が次に戦になるとしたらどことや?
後から侵略だなんだとゴチャゴチャ言われんよう今度は勝ち組につくやで

ほら、お前らが朝鮮だ学会だの言い出すからイッチ去ってもうたやん
ワイも去るか…ほな
210:2015/08/03(月)21:41:35 ID:
とりあえず近衛文麿の頭ははたきたい
214:2015/08/03(月)21:44:19 ID:
  ∧_∧
⊂(#・ω・)
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
       °+ ぬちゃっ
     +。゚~⌒ーっ 
     こヽ´ω`_つ
      こ__⊃
      °+
216:2015/08/03(月)21:47:27 ID:
違う。最期までハル・ノートの受け入れをイッチは言うてたからな
217:2015/08/03(月)21:47:59 ID:
>>216
ごめん。読んでる最中でよく分からん。
3行で説明してくれ
218:2015/08/03(月)21:48:38 ID:
■■

よしここでひとつづつ行こうか
当時、侵略されない安心です。という民族は
どのような民族だったでしょうか?

次、侵略されるな、このままだとやばいね
という状況に居た民族は、どこの民族でしょうか?

色で判別できます。

ここすごくポイントね

223:2015/08/03(月)21:51:28 ID:
>>218自分で答えちゃうよ?

侵略されないと思っていたところで侵略されたのが白人

侵略されるなこれは
と思っていたのがすでにされていた黒人から俺たち黄色人、つまりアジア

異論ある人いますか?
無い人は無いとレスください
227:2015/08/03(月)21:54:19 ID:
>>223から続く
当時白人によるアジア侵略の真っ最中で、タイと日本以外に、白人による侵略がされていない国って
いったいどんだけありましたか?

なかったらそんだけ白人にアジアが侵略されてんだ
229:2015/08/03(月)21:55:19 ID:
>>227
お前は何を意味のわからんことをいっとるんだ?何を言いたいのか全くわからん
230:2015/08/03(月)21:55:44 ID:
>>229
それが反論か
231:2015/08/03(月)21:56:19 ID:
>>230
いや、反論とかでなく何が言いたいのかのか意味不明
219:2015/08/03(月)21:48:54 ID:
まあ何か目的があるんだろ。スレ主には
定期的に立つスレみたいだし、なんかの調査なんじゃね。
220:2015/08/03(月)21:49:12 ID:
マジレスすると戦争に自衛戦争や侵略戦争なんて枠組みは勝者が決めるもんやから定義に意味はないんやで

勝てば官軍

これが真理です
221:2015/08/03(月)21:50:23 ID:
読み終わったけどレッテル張りと朝鮮連呼がスレを潰したのだけは分かった
俺も消えるわじゃあな
222:2015/08/03(月)21:51:28 ID:
>>220
勝てば何も悩む必要など無いな

>>221
じゃあね
224:2015/08/03(月)21:51:29 ID:
石原と板垣が暴走した
225:2015/08/03(月)21:51:35 ID:
ドイツの元首相もいってたじゃん、中国は今までの歴史で他国を侵略したことがないってねw 昔はハリウッドが中国を非難してたけど最近媚び売ってるだろw

あれあれ?w みたいなw
226:2015/08/03(月)21:52:05 ID:
歴史を一言で纏めようとするのが無理な話
228:2015/08/03(月)21:55:06 ID:
刺青SE
話続けて良いかな??
232:2015/08/03(月)21:57:01 ID:
アジアは白人により
タイと日本以外で、白人に侵略されてなかった国は

どこですか?
233:2015/08/03(月)21:57:09 ID:
また刺青SEか

234:2015/08/03(月)21:58:04 ID:
>>233
不当に日本を用語するつもりは無い
事実を確認しあいたいだけだ
235:2015/08/03(月)21:58:14 ID:
ガチキチガイがくる前にスレが終わったという意味ではGyNとjETの小キチガイの功績がでかい
239:2015/08/03(月)22:01:24 ID:
>>235
これ
244:2015/08/03(月)22:05:32 ID:
>>235
優秀なキチガイだったな
236:2015/08/03(月)21:59:06 ID:
共用PCの存在をバラした馬鹿田君が、またスレ立てたの?



643 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 2015/07/30(木) 22:37:03.73 ID:TFhsEwJO
調べ物する専用のパソコンとかあるだろ

665 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 2015/07/30(木) 22:39:41.92 ID:TFhsEwJO
共有PCって言うほど珍しいか?


http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1438258606/665



237:2015/08/03(月)21:59:19 ID:
WW2の時代
白人に強いたげられていなかったアジアの国とは

どれだけあったでしょうか?
238:2015/08/03(月)22:00:42 ID:
みんなでそれぞれ確認してくれ
俺は一切強制しない

当時白人に強いたげられていない国
どれだけあった?
240:2015/08/03(月)22:02:43 ID:
また薬飲んで酒飲んだのか?
242:2015/08/03(月)22:05:04 ID:
>>240
おう、煽りかい?
それはまた別の機会で頼む
241:2015/08/03(月)22:03:26 ID:
日本が戦争を始めた時
どういう理屈でアジアと共に共栄しようと思ったのか、まず口だけかどうかは置いといて

当時の状況を確認しようぜ
当時、アジアで白人に強いたげられていなかった国は
日本とタイ以外でどこにあるんだ?

243:2015/08/03(月)22:05:24 ID:
虐げられていないとなると日本だけ
タイは列強植民地に囲まれ国土削られながらも外交でなんとか凌いでただけ
245:2015/08/03(月)22:05:36 ID:
自衛戦争だったかどうかは単に善悪の問題でそんなものはプロパガンダ次第だから意味のないこと、昔は領土拡張が善だったしその前は奴隷制が善だったしさらにその前は魔女狩りが善だったこともある

自衛戦争だったとしてそれは何にもならん、善悪の善なる行為であった、ふんふんそれで?で終わり

戦後直後によく言われてた反省は勝てない戦争はしてはならないという教訓

政治、外交は国益に資するどうかで決めるべき、善悪を持ち込んではいけない

246:2015/08/03(月)22:05:42 ID:
はいはいないです

ついでに言うとタイはイギリスとフランスの緩衝地帯になってました
247:2015/08/03(月)22:06:01 ID:
答えが出たね
248:2015/08/03(月)22:06:25 ID:
それぞれ解釈は違うけど
答えは出たようだ

249:2015/08/03(月)22:08:27 ID:
>>248
お前は何が言いたいのかさっぱりわからん
250:2015/08/03(月)22:10:19 ID:
で、結果論として

日本は敗戦後!
インドネシアに武器を横流しして、日本兵も数千参加して
インドネシアの独立戦争を戦った

インドネシアは今でも皇歴、つまり日本の神武天皇即位から始まる暦を使ってるんだ


はい質問

これを見て
大東亜戦争は、本当に純粋な侵略戦争だったのでしょうか?
俺は侵略戦争ではない!とは言えないんだけどさ、完全な侵略かと言われれば、それは絶対に否定するんだ
日本人はそんなに私利私欲ばかりを追求するような先の見えない民族ではない!と

252:2015/08/03(月)22:12:29 ID:
>>250
意味がわからん、自衛戦争かどうかと関係ないし自衛戦争なのか?なんて論議は本質的な議論でなく建前論であって意味のないこと
254:2015/08/03(月)22:13:24 ID:
>>252
え?なんでわかんねーの?

独立ができたという亊はアジアの主権を守り通したという亊だよ?

251:2015/08/03(月)22:11:56 ID:
良いかい?
日本敗戦後も

俺たちの先人はアジアのために戦ったんだぜ?
255:2015/08/03(月)22:13:35 ID:
>>251
それは個々の軍人レベルな、中国共産党にてを貸す輩もいたくらいだしな
253:2015/08/03(月)22:12:40 ID:
まあインドネシアが皇暦使ってるのは独立宣言の時なんだけどね
256:2015/08/03(月)22:14:29 ID:
つまりアジアの自衛を
自国が負けても追求したんだぜ?
258:2015/08/03(月)22:16:16 ID:
>>256
そら、そういう石原莞爾みたいな軍人もおっただろうよ、中共やソ連に洗脳された軍人もおったろうよ
257:2015/08/03(月)22:15:41 ID:
はい!

WW2開始と終了後

アジアの独立はどれだけ成り立ちましたか?
それは100%完全に日本とは無関係と、言えますか?
264:2015/08/03(月)22:18:48 ID:
>>257
100%ではないがナチスドイツが欧州を滅茶苦茶にしたのが一番大きな原因だろうな
259:2015/08/03(月)22:17:47 ID:
まあドイツが片方で暴れてたからドイツの比重があんま無いのは中国(ドイツが途中まで支援)とニューギニアとフィリピン位なんだがな
260:2015/08/03(月)22:18:03 ID:
俺的には「日本が助けた」て言いたくないんだよな。
謙虚に「あなたたちががんばったからです。 せいぜい、ちょっときっかけを作っただけ」と
言いたいのだけど、
最近になって付け上がってきた国がいくつかあるから仕方ない。
261:2015/08/03(月)22:18:38 ID:
WW2をきっかけとして
白人から解放されたアジア国家は
どれだけありますか?

WW2をきっかけに独立できたアジアの国は
日本が存在せずとも独立できていましたか?

日本を不当に擁護する気はないよ
みんなで事実を確認しようよ

刺青SE
262:2015/08/03(月)22:18:39 ID:
あああとベトナムはむしろ日本相手に闘争してた
263:2015/08/03(月)22:18:44 ID:
日本が戦ったのはアジアを侵略した白人と白人の手下の支那人や傭兵
アジア各国の若者を教育訓練し独立指導者を支援した
戦禍に巻き込んだ事は事実だが単純な領土的野心による侵略や資源争奪戦と決めつけるのも違和感がある
戦前戦中日本は全体主義の国と言われているが決して一枚岩では無かったしな
現在の世界秩序は枢軸絶対悪を土台として成り立っているので国際社会に対して正当性を声高に叫ぶのは憚られるが一日本人として冷静に分析したりこうした場で議論する事は悪い事ではない

自衛と言えば自衛
侵略と言えば侵略
結局、勝った方の声が大きい
それだけだ
267:2015/08/03(月)22:20:55 ID:
>>263
その通り!善悪の議論なんぞ意味がない
265:2015/08/03(月)22:19:42 ID:
そもそもナチがオランダ・フランスを叩きのめしイギリスにダメージを与えたのが大きいんだがな
270:2015/08/03(月)22:21:30 ID:
>>265
そうそう、日本はその弱体化を後押ししただけ
266:2015/08/03(月)22:20:14 ID:
アジアが独立できたのは日本が負けたからだろ
負けてなきゃ飼い主が欧米から日本に変わっただけ
268:2015/08/03(月)22:21:03 ID:
おーしOK

じゃあ大東亜共栄圏ね
これ口だけの部分もあったでしょうよ
だけど100%口だけで終わったのかな??

271:2015/08/03(月)22:24:12 ID:
>>268はインドネシアや台湾のような国と
朝鮮のような国

それと白人による植民地支配がどんな支配で、日本による併合はどんな支配だったか
そこまで考えてくれると、ものすごく平等に考えられる気がする

日本はインフラを整え、満州には現地の住民のために帝大も作ってるよね
269:2015/08/03(月)22:21:17 ID:
自国の利になると思うことをやっただけだろ
それ以上でもそれ以下でもねぇよ
272:2015/08/03(月)22:24:57 ID:
ベトナムはソ連の功績かな?
286:2015/08/03(月)22:45:36 ID:
>>272
武器の支援あったけどフランス領から自力で独立したし眠れる獅子と長年やりあう狡猾さと強さを持った民族性が1番やないかと個人的には思っております
288:2015/08/03(月)22:47:11 ID:
>>286
彼らの強さは別格だからね
アメリカを負かした人達
273:2015/08/03(月)22:29:22 ID:
なあ、俺は思うんだ

みんなでさ
ちゃんと太平洋戦争前後の歴史を調べてみねーか?
もちろん個々に、俺も片寄ってると思うんだ、だから変な亊も言う
だけど俺が変な亊言っても明確に、おい刺青おまえおかしいよそれはこうだよ。て今まで言われた亊も無いんだ

やる気あるやつだけでも
歴史の再確認してみないか?

オナニーなんだけさ
274:2015/08/03(月)22:30:32 ID:
言ってることがきちがいだからしゃあないね
275:2015/08/03(月)22:31:02 ID:
>>274
指摘してくれ
直すよ
276:2015/08/03(月)22:31:34 ID:
>>275
日本よりもナチが暴れてくれた功績が大きい
277:2015/08/03(月)22:32:18 ID:
>>276
いやきちがいポイントなのかよそこ
278:2015/08/03(月)22:32:56 ID:
>>277
まあ日本だけがアジアの独立を助けたわけじゃないってこった
279:2015/08/03(月)22:33:46 ID:
>>278
うん、そうだね
日本だけが!というのは俺も完全に間違いだと思う
280:2015/08/03(月)22:36:51 ID:
>>279
フランスとオランダは本土占領喰らってるからな
281:2015/08/03(月)22:37:53 ID:
>>280
うん、イギリスがWW2で一番領土を失ってるのもポイントだと思う
282:2015/08/03(月)22:39:15 ID:
>>281
深刻なダメージ喰らってるからね
伍長閣下がロンドンに行くように言ってたら凄まじいことに
283:2015/08/03(月)22:41:21 ID:
東京裁判ではなぜパール判事が日本の味方をしたのか!を追求すると
それは欧米が法治国家としておかしな亊したからなんだ、具体的には法の訴求適用、これは当時の法治国家でも原則を破ってるんだな
欧米は法治の原則を破っても日本を罰する必要があった

みんな知ってるけど知らないふりをしている
日本人のことだぞ
284:2015/08/03(月)22:43:45 ID:
なんか自治厨っぽいな
285:2015/08/03(月)22:45:13 ID:
>>284
どこがよ
へんなところがあったら教えてくれ
287:2015/08/03(月)22:46:30 ID:
要は

あの時代は世界恐慌で狂ったのさ
289:2015/08/03(月)22:49:26 ID:
>>287
おれもこれだと思う
291:2015/08/03(月)22:51:15 ID:
>>289
だろ

あの時に誰も信用出来ずに

しかも皆が何かに取り付いた様になった
292:2015/08/03(月)22:53:49 ID:
>>291
あ~、俺は不況の捌け口を戦争に廻したって思ってる
もう世界中どうにも行き詰まって戦争してゼロに戻すべみたいな
293:2015/08/03(月)22:56:37 ID:
>>292
そんな感じかな

だからユダヤ人にまであらぬ疑いだったり

その尾が満州開拓団

290:2015/08/03(月)22:50:18 ID:
とりあえず
おまえら俺の話聞いてくれてありがとう

俺は明日病院いかなきゃ行けないから
朝起きたらスレを見直しておまえらの意見を勉強させてもらう

俺たちは日本人だ

刺青SE
294:2015/08/03(月)23:02:07 ID:
だからリーマンショック時に麻生政権が

すぐに給付金を渡したけど

ある意味アレが正解だったかもな

295:2015/08/03(月)23:26:51 ID:
アメリカやオランダが経済封鎖をしてきた
経済封鎖は戦争行為これはケロッグ国務長官も言ってる
日本はアメリカと交渉することに
日本が妥協の案を出したときにハルノートを出された
一応最後通牒ではなかった
一生懸命こっちが和平してるのに相手にされない屈辱 なめてんのか 話にならない
オランダとだけ戦争すればよかったもののアメリカと戦争した理由
これは日本がブチ切れた 
挑発行為を受けてるのでアメリカやオランダに攻めて全く問題ない
当時の国際法に乗っ取って合法的に戦争を始めた
そもそも侵略の定義は戦後になって初めて定着したらしい
法律は当時の価値観で見ないといけない
今の価値観から見ても意味がない
296:2015/08/03(月)23:32:13 ID:
自衛戦争であり植民地解放戦争→ 大東亜戦争
297:2015/08/04(火)12:58:27 ID:
侵略か自衛かの二者択一はナンセンスでしょう。
どちらの側面もあった。
298:2015/08/04(火)14:11:26 ID:
勝ったら自衛戦争になっただろうな
負けたから侵略殺戮戦争

だから問題は自衛かどうかじゃなくてもうバカを上に立たせないこと
299:2015/08/04(火)14:26:34 ID:
結局何を言っても勝てば官軍負ければ賊軍という悲しい現実(´・ω・`)
てか日本は解放軍的な感じじゃなかったのか?
300:2015/08/04(火)14:33:23 ID:
>>299
そら名目上はな
ちなみに中国共産党の軍隊は人民"解放"軍って言ってチベットに攻め込んだのも"解放"のためらしいぞ